VR D-Day(北京站)丨圆桌论坛对话实录

分类:VR资讯      阅读量:483      评论数:0      发布时间:2016-10-31 19:35:48

10月28日,由3Glasses主办、VRSHOW承办的首期VR D-DAY开发者分享沙龙在北京召开,本次活动圆桌论坛环节,由新浪VR主编陈星担任主持人,乐成互动CEO李志刚、经伟度总经理张壮丽、北京电影学院游戏系主任刘跃军、爱徒教育CEO杜颖4位嘉宾共同开放性探讨“VR+传统=创新?”。



10月28日,由3Glasses主办、VRSHOW承办的首期VR D-DAY开发者分享沙龙在北京召开,本次活动圆桌论坛环节,由新浪VR主编陈星担任主持人,乐成互动CEO李志刚、经伟度总经理张壮丽、北京电影学院游戏系主任刘跃军、爱徒教育CEO杜颖4位嘉宾共同开放性探讨“VR+传统=创新?”,以下为圆桌论坛对话实录。


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从左往右依次为主持人新浪VR主编陈星、乐成互动CEO李志刚、经伟度总经理张壮丽、北京电影学院游戏系主任刘跃军、爱徒教育CEO杜颖


      陈星:下半场谈谈细节问题,相信没有懂的各位还是很关心VR行业。乐成互动CEO李志刚和北影的刘跃军,首先做一个自我介绍。

   

      李志刚:大家好,我是乐成互动公司的CEO,我叫李志刚,主做VR旅游,现在做一套VR休闲+娱乐+游戏+旅游一套方案,现在大概在北京有三家线下店,今年10月份刚起来,还有VR旅游开启。

   

      刘跃军:大家好,我是北京电影学院旅游系负责人刘跃军,之前做射击类的移动游戏,因为现在中关村比较鼓励大家创业,包括老师创业,我其实也有这样的团队,我比较强调产学研,主要做游戏和动画领域,有一个动画《不良人》,是我的同事我们一起做的项目,他负责电影动画,我负责游戏。我自己在这之前有游戏团队,包括手游团队,去年初的时候,第一次接触3Glasses,让我进入到VR这一块。团队和学校教学方向都是朝VR领域走。目前北京电影学院刚刚获得了北京市有一个项目,两个亿资金投入到电影学院,史无前例的,就是VR项目,叫高精尖研发中心,核心方向是由电影学院推进关于虚拟现实未来的电影和未来沉浸式交互内容的展现。我们也刚刚前天才跟文化部那边一起联合,推进了文化部虚拟现实沉浸式交互动漫,目前学校也在推进体验中心和专业的建设,我自己的团队因为从去年初开始投入到VR领域,目前来讲还是非常好的。比以前手游领域市场大很多,而且很开阔。对于创业来讲,VR目前一定是最佳时机,也是我的一个感觉。

   

      陈星:接触到一些VR房地产项目,在国内算比较靠谱的项目,很多房地产商不管VR看房还是什么,你自己接触到房地产商,有本地化要求,或者对于VR样板房要求?

   

      张壮丽:两年时间在VR房地产应用,两年时间接触超过一百个房地产企业,大概现在为止,两年前,我和我的团队,带着设备,拿着第一代、第二代3Glasses头衔,贷款一百家,其中只有一家深圳绿景,原来听说过VR,其他的90多家,不知道是什么东西,更不要说体验,完全不知道,坚持了一年,今年2016年三个月份,暴风魔镜的股票和高盛做的评估报告,估计两个原因,瞬间3月份的时候,好像全国的开发商都知道了VR。我们经过这半年和开发商的沟通,现在从去年3月份到现在,见到每个开发商都会说知道VR。我问他们体验过吗?75%的人没有体验过,他们说看过,通过什么渠道?网上炒股的和资本都在追捧,我们都清楚。但是他们没有真正体验过VR,但是其实沟通的过程当中,特别是专业沟通过程当中,没法去交流。所以我和他们交流完以后,有几次半夜发微信,我写当专业达不到一定水平,连问题都提不出来。他们想象的比美国大片的科技还科技。但是实际上要付出的价格,比乞丐还没钱。B端行业当中的确出现很多问题。他们交流更多,他们连想法都没有,当你教育了他以后,沟通完以后,马上提出更高的要求。因为它不手限于软件技术和硬件技术的思考,只受自己大脑无限的想象空间所支配。所以提出很多的诉求,在目前的技术上和硬件上是无法满足的。这是我对房地产应用行业的研究。

      我从事广告行业十多年,原来带团队,获得过中国金长城奖,通过VR做广告,似乎也是广告未来很好的一个突破,进入VR行业。其实现在的想法,感觉到有点差距,VR是什么,广告是什么,我们讲的广告,通过把产品的差异化,通过不同的创意手段和表现手段,找到合适的媒体渠道,释放给大家,广而告之。我们的VR,如果用这种思维理解VR,或者把我们现在传统的广告形式植入于VR,变成了视频植入,或者很多人说,在虚拟的城市当中树一个广告牌、LED,好像还是用原来常规思维思考广告经营,我认为是错的。两个维度空间,好像前两天和朋友交流,还是问到这问题,实在没有办法解释了,我说你相信这个世界有鬼吗?他说这个东西信则有,不信则无。围绕这个问题,讨论40分钟,背后说应该存在第三空间,我说认可吗?他说认可。一定有第三空间,只是我们没有看到。认可我就告诉你,未来的VR广告,就是在那个世界做广告。追什么形式?谁也不知道,因为没有尝试过,没有体验过。

   

      李志刚:我现在做VR旅游,环游全世界,别说B端用户,最主要普通用户,是VR元年,在推的时候,到今年对VR概念理解、了解,一说大家都知道。说体检过吗?没有体验过。提供免费的场地,包括免费的线下店,包括买一送一模式,他们来体会,或者他们闲聊这种体验式模式,这种模式,但是我们聊到真正的B端,我们聊到凯撒旅游的时候,全国几百家店,我们设备到他们店里,立体式路线图全部做出来,不是去到香港的时候,发现图做的特别好,到了之后,就是一条小河沟,宾馆环境特别差,应该用一套创新旅行新模式,VR OTA。去到哪里旅行?模型VR全做出来,达到微型体验。吃什么饭,餐的体验一模一样,盘子大小一模一样。全用VR模式表现出来。

      凯撒旅游和我们现在至少十家VR公司聊,每家公司做开发,我们想法不想掏钱,公司做的非常大,对模式不认可,不认为这种模式带来更大的经济效益,提出一个建议,可以放在这里,如果做的好,不收租金。这种模式也是慢慢需要我们VR从业者,对B端的一种推广,大家慢慢接触、了解,至于后期,真正达到广告效应,跟前期可能普通广告模式有关系。这种也是偏产品,不是真正VR。

   

      陈星:我相信VR旅游跟房地产一样,并不是这些产业直接需要VR,但是因为产业链非常庞大,规模导致实际做VR项目,不得不靠着巨头。我相信VR旅游规模跟房地产相比,一定不小。问题也是一样,怎么跟线下旅行社更好地结合?相信您的想法想做一个平台,想做整个产业链。谈谈您的想法。

   

      李志刚:我们VR行业,大家都一样,一开始是磨合,走一些弯路,最早的时候做APP,APP的技术最终调了大概30多天,每天晚上加班到零点,调了一个版本,安卓手机上调到30帧,真正拿到有人旁边,用户强烈反对,体验感非常差。现在手机、硬件到什么程度,我们现在所遇到的问题,最主要的就是VR旅游和我们现在旅行社往下铺的时候,最主要的就是慢慢推进过程。特别是房地产老总沟通一下,应该线下体验店,一点一点感染周边。我们现在从凯撒旅游先铺垫,身边的人真正感觉到,VR是否带来经济效益。其他二流、三流的公司,一点一点推。原来做我们自己感兴趣旅游景点,我们做的最主要的是黄鹤楼、趵突泉,济南趵突泉做的最高版本,之前都是中版本。先聊清楚,这些事情将来做到,他们认为真正了解旅行社、景区的想法,现在是我们在做的一个事情。

   

      陈星:刘老师是北影游戏系主任,我们策划新浪VR,初期跟大学合作很麻烦,因为我们是商业公司,但是实际上你作为学校,跟外面企业合作其实很麻烦,没有办法直接合作。我想问您两个问题,一个是北影学生对于培训,怎么教他们旅游VR,怎么以学校身份把这个事做成?

   

      刘跃军:三个月以前接触到这个项目,提供两部摄像机,我的感觉是这样,作为高校来讲,包括我最近带学生,用最真诚的心态,如果我是单纯的老师,谈不上太实与不实,都在做理论、科研的东西,正好有团队。我自己做动画,跟《大圣归来》导演同一时代获得奖项,我后来也拿了动画奖。后来做手游,后来有不少投资在团队,团队合作非常简单,不管本科生还是研究生,上学的目的是什么,上学的目的,很简单,希望出人头地,一个物质上,一个是精神上,我有义务和责任,把我在行业里面遇到的采购科目,认为最好的机遇告诉你,客观上来讲,有可能在电影学校学生里面,全世界最早有学生拿到HTC、3Glasses设备来开发,他们的产品没有出来,告诉他们,去体验,课堂上带学生体验,当产品没有出来,他们订购3Glasses,或者其他相类似的产品,一出来之后,马上有了,跟我说,老师我已经有了,我说我再给你一个SDK。所以对于学校来讲,不是所有学校一定像我这样思维。但是我觉得一句话,真诚地对待每一个人,包括我现在在这,我一年以前也来到过这一次,我其实也想真诚地对待大家说一下,如何培养,企业如何融合,今天中国VR两个人有深入理解,一个是习大大,一个是老百姓,中间的人根本不了解。如果去万达做VR,热情地招待你,找房地产,不会理你,不是最好,不是最差,最好和最基层最需要。

      我自己在行业里,我参与一些政府VR相关项目五个省,越往中心靠近的领导越认同推进VR。这一点来讲,我可以负责任地告诉你们,VR在中国一定是一个大好前途,而且我在美国、日本,参加了他们的一些活动,包括刚刚结束的日本的CES大展,也有VR领域的会,我到会场看,日本的现场感觉,跟中国差的太远,他们比较领先,同时开发一些平台内容,包括索尼平台,其他相关平台开发,其实游戏做的非常好,我们内容做了很多精力打磨,明年下本年,用户多了以后就会很好,我很得意。再过一年,或者明年,或者明年下半年,估计中国50家上市公司已经起来了,中国特定环境,全世界其他国家没有,中国特定拉动内需。这一点无比要看,在创业的时候,也是非常重要一点。

      我有一部分学校背景,当然我们做这些项目内容,特别强调一点是体验,我为什么选择3Glasses,它是中国制造产品里面确实相当突出。我最初入门也是3Glasses,所以特别感谢。

      这不是广告,真诚地对待每个人。我在VR领域情况跟以前手游里面情况,自从有了之前说全中国人都可以做手游,后来有了微信之后,中国里有两个游戏,一个是腾讯游戏,一个非腾讯游戏,再到前面网易游戏。我做年度报告,数据是腾讯+网易手游,超过60%,中国其他公司占40%。还有现在一百多家上市公司在手游领域。

      现在进入VR领域之后,发现机会一片大好,虽然有些人在唱衰,他们吹泡沫的人,爆炸了,大势所趋一定是很好的,坚信中国VR领域发展,五年之内发展,比全世界都要快,这是硬件领域、内容领域,科技领域近期中国会落后世界其他国家,但是内容研发,中国强势力量远远超过国外先进国家。VR最终不是体验投影仪、机器,而是体验投影仪放射内容。3Glasses这样的平台,有非常好的硬件内容的话,硬件展示的平台的话,研发好的内容,空间非常大的。所以我前段时间,敦煌文博会的时候,国家投入20亿人民币,建了非常宏大的看起来很高大上文博会的那样一些展览馆,在那个地方。让我讲5分钟,讲了两件事,文化部和中宣部领导人体验,美国给中国最高元首礼物,代表西方最先进科技,带过来给他们体验,中国发展VR是国家战略。原因很简单。过去一百年,有了电影概念以来,电影、电视、互联网、手机,他们在2D体验上平台,中国文化全是受欧美、日韩影响,说日本多么发达,一个国家强与弱最大差别,一个国家能不能对另外一个国家输出文化。今天VR时代,如果体验3Glasses,这种国际顶尖的VR内容,看一张效果图,体验一个空间,以往完全不像,真正VR是身临其境空间,中国和美国从零开始,如果做2C,中国跟美国一个平台,但是有的比美国最先进的学校还要先进,因为有最先进的内容,我研究生到纽约最好学校学习。

      中国五千年文化,战略性新兴产业,刚刚推进来,没有完全推进来。十二五规划里面,有一个互联网产业,互联网两千亿价值,几个产业加起来将近20%GDP价值,十三五规划,有一个数字创意产业,最重要是AR、VR。前期最早是引擎,接下来大量内容。

      我们企业一方面做项目,另外一方面思考,这个角度多做交流。如果现在做VR项目的时候,从以往烧钱经历和现在情况来看,以前一个月烧50万,现在哪怕一个月只挣5万,特别踏实。所以我觉得你们要创业一点,哪怕挣五千,一定考虑变现。如果没有找到自己合适变现的方式,不要轻易创业,这是很大风险,创造能力受到了极大的制约。

   

      陈星:刘主任讲话很有煽动性和吸引力。问一下杜总,做VR教育,我不太清楚,我一直看好幼教,确实市场很大,大家都乐于一些亲子,不管什么行业,往这方面靠拢不错,利润率不高,这些父母对于孩子敢套现,大家公认的,做VR教育,这些家长对于这些孩子,做VR教育,有没有实际操作方法?

   

      杜颖:主持人刚才的问题特别好,其实我在实际操作过程当中,我首先可以告诉大家,至少我这边的操作结果就是,家长是非常支持的,我们这边公立小学的课程,当时其实学校整个报名的学生,整个年级三百个,我们实际上只有两个班,所以其实我们分了低年级和高年级,当时三百多个学生当中,只能选择40个学生来参加课程。当时学生、家长反映,凭什么我们不能去。我们经过专门的考试才可以,从家长角度来讲,的确想这个东西会不会影响孩子的视力,我们有一个解决方案,我们内容不是一堂课45分钟,45分钟大人可能也受不了。我们其实非常明确跟学校反映,我们本来并不是传统课程的竞争者,我们是在帮助孩子。PPT是一种非常有效的教学手段,比如说视频是一种有效的教学手段,我们可能在这之前更早是投影仪,现在VR就是一种非常有效的教学手段。所以我们并没有说,我们要替代传统老师,而是老师在这个过程当中是非常重要的角色。而老师可以在一堂课合适的时间段,VR拿出来,我们提供整体解决方案,VR概念让学生360度无死角沉浸在课堂内容,当老师觉得正常语言无法描述内容,用VR方式实现,把你带到这个场景,更好地学习这个内容,课时时长有一个设计,课程吸引人方面有一个设计,其实家长这个时候所有综合考虑之下,还是非常踊跃,让孩子参加我们的VR课程。

      如果推进到学校,家长最关心的点,就是会不会伤害孩子的视力,时长绝对不可能是45分钟,根据时长、内容感受,没有人有负面感受,可以继续按照这个模式走下去。

   

      陈星:大家都做VR一段时间,在创意过程当中,做项目过程当中,遇到哪些课?觉得哪些做错了?选一个案例分享一下。

   

      杜颖:相比之下,我真正的创业是今年年初,我们公司本来成立比较晚,跟大家相比。这个过程当中,坦白说目前为止,我真的觉得没有遇到什么坑。

   

      陈星:做项目开始到现在,哪些想法和开始不一样?

   

      杜颖:这个角度更好回答问题了。最开始我自己介绍过,我最开始教大学、高中,为什么爱徒提供给公立学校常规课程是小学,跟我创业最初想法有区别。我想用一句话说,就是市场说话。最开始拿到天使轮的DEMO针对年龄比较大的大学生,真正发现面对投资人、学校也好,推这个内容的时候,还不是学校,大部分投资人跟我说的,这个东西本来大学生就应该很浮躁,认为这种课程就是很枯燥,有自主学习能力,让他背单词,拿一个托福资料让他背就行了,干吗用很好玩的方式。我现在已经实现了我们公司正常变现的方式,我特别明确地跟我们公司说,当我这边资金到了这样程度,这件事情一定还会做,只是现在面向市场的时候,大家会觉得,如果现在先进入小学课程或者幼儿更好,因为没有升学压力,小孩对于VR、AR未知探索欲更强,相比大学更有生命力,及时地调整方向。我有一个原则,如果确定这个方向错的话,往前走只能和正确的目标越走越远。作为CEO,整个公司这么多人跟着我干,尤其作为女创业者,我更应该做好这个船长。我当时意识到这个方向有问题的时候,我非常巧妙地做了一下微调,然后以最快的速度,把课程做到了适合小朋友的课程,然后进到学校里面。大概是这样。

   

      陈星:刘老师,想到线下都是学生,想对他们说什么?

   

      刘跃军:不能这么说,大家交流。即使在学校里,不会说我是老师,跟他们说的最多,今天我们是师生关系,明天说不定是同事关系,后天可能是兄弟关系。

      我的感觉是这样,我说我自己在做VR这一块,刚才你说的话题,踩过的坑。因为我们做电影这方面的东西表现比较好,而且之前体验过,3Glasses去年拿到设备,第一件事把所有3Glasses内容全部看了一遍,最后重感冒。最后总结了一下,做任何事情,一定要熟识。当时我们三个东西,听着画质比较不错,相对来说算是比较好,一定很舒适。沿着这个方向越走越远,我们要做VR。最好的体验一定是最好的结果。因为有一家合作公司说,你们有没有以前的视频需要整理出来。以前我们做VR电影做比较长时间,现在拿出来看非常好,远远超过现在行业里面2B的需求。这是我踩过的坑,花了很多时间。自我感觉非常良好,而且觉得未来的电影一定是这样的。像游戏里面主机三大平台,朝着最好的体验去做,发现未必有市场,自己心里想到世界跟行业未必一致。所以这里面需要我们简单地总结一下,我踩过的坑。不一定自己想象的最好,一定能产生价值,有可能是你踩过的路,更好地转化为行业需求,一定要变现,无论投资还是没有投资,只要找到变现模式,相对来说比较简单了。

   

      张壮丽:进入这个行业时间稍微长一点,我做行业应用,当时很兴奋,所有行业都会找到我们,我们这个行业怎么用VR,然后进行交流,聊的很嗨,做的也很嗨,最后做完以后,没有人给你钱。做了一年半的时间,突然觉得,在行业当中,他们对技术一无所知,提不出来诉求。我们的技术人员对行业一无所知,所以也不知道提供什么样的解决方案。由我们进行穿插,穿插完以后,行业来说牵涉到费用、预算、客户体验,能不能形成商业模式,考虑的问题非常多,十个、二十个,但是跟你谈,怎么把VR用到行业上。我回答了他的问题,给他提供了方案,理所应当收到钱,花了两个月解决一个,收不到钱。做房地产,谈完了,做好,首先说多少钱,想要多少钱,提供多少钱服务。想要手机端插上,手机盒子上看,几万,想要大型的,几百万都可以。刘老师说的对,就是变现。

      刚才跟杜总私下交流,我们做行业的时候最担心的就是知识产权,在这,我也想呼吁一下大家,知识产权保护更重要。呼吁在座的年轻人,静下心无论做技术还是行业,不要想着一个游戏爆款,上线,融资,赚钱,然后成富翁了,不是那么回事。还是踏踏实实地做一个行业,最起码自己收获比物质要多的多的多。

   

      李志刚:我跟杜总公司时间差不多,我们也是年初开始做VR,去年4月份成立制作手游,我个人来说做端游做13年,全部都是最新的,端游起来做端游,页游起来做页游。VR也是,最新科技来做。旅游细分领域特别强,戴着头盔,全世界360度旋转,沉浸到瞬间穿越感觉,现在到故宫,立刻到故宫,360度旋转,自由行走,可以交互。当时想做交互式,加上后期的一些泛娱乐社交模式,我们现在做的游戏搭建,不是普通的VR视频。

      我们现在最想做的是把一套东西真正推下去,遇到三个坑:第一个坑手机上实时渲染VR,这是技术坑。第二个坑,落地走慢了。一直做产品,9月底把整个产品,大套播放平台,线下旋转按摩椅,VR旅游休闲,10月初才。第三个坑是线下坑,所有人开线下店,其实现在线下店生意不是特别好,甚至一家线下店,北京五家,外地加盟九家,谈完了,后来发现可以变现,但是是这种变现是流水,走另外一条路,招募城市合伙人。

   

      陈星:技术太高还是预算达不到?

   

      李志刚:技术没有关系,就是硬件。像电脑处理器,4G内存,手机顶多1/10,根本跑不起来。模型所有东西缩小了,看完以后,效果不好,差一点。

   

      陈星:感谢各位嘉宾的分享,大家讲的干货挺多的。



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